Dernière interview de Tom Lee : c'est le "bull market le plus détesté", quelle est la valorisation ultime de bitcoin ?

Source du podcast : Anthony Pompliano

Invité de l'interview : Tom Lee , cofondateur de Fundstrat et président de BitMine

Date de diffusion : 23 octobre 2025

Rédaction : BitpushNews

Note de Bitpush : Dans cet épisode, Tom Lee explore si l'intelligence artificielle est une bulle, pourquoi il s'agit peut-être du rallye boursier le plus détesté de l'histoire, et comment des données économiques trompeuses influencent le sentiment des investisseurs. Tom partage également ses dernières opinions sur Bitcoin et Ethereum, et explique pourquoi la vitesse d'innovation du marché crypto commence à dépasser celle de la finance traditionnelle.

Résumé des points clés de Tom Lee

1. L'IA n'est pas une bulle, la valorisation reste bon marché
   Le PER de Nvidia est inférieur à celui de Walmart, les retours sur investissement en IA commencent à se manifester, on est loin d'un comportement de bulle.

2. Nous sommes au début d'un super cycle
   Les bénéfices des entreprises atteignent des sommets, la pénurie de main-d'œuvre et l'amélioration de la productivité soutiennent une logique de hausse à long terme.

3. Les modèles de valorisation traditionnels sont obsolètes
   Dans le contexte actuel de changements structurels, le PER des actions devrait être bien supérieur à la moyenne historique.

4. La valorisation ultime du Bitcoin est de 1,6 à 2 millions de dollars
   Si l'or atteint 5 000 $/once, la valeur du réseau Bitcoin augmentera en parallèle.

5. Le cycle de quatre ans du Bitcoin est en train de s'estomper
   Ce cycle pourrait être plus long ou fonctionner différemment, attention au « piège du consensus ».

6. Ethereum deviendra « l'actif de réserve souverain » de Wall Street
   BitMine détient déjà le plus d'ETH au monde, objectif de prix à 21 000 $.

7. Les marchés de prédiction surpassent les enquêtes économiques traditionnelles
   Trueflation, PolyMarket sont plus précis et transparents, l'enquête UMich est gravement faussée.

8. Une « taxe sur les robots » sera instaurée à l'avenir
   Chaque mouvement de robot sera suivi on-chain et taxé par micropaiement, compensant la perte de la base fiscale du travail.

9. Le marché haussier actuel est « le plus détesté »
   Le sentiment des investisseurs est extrêmement pessimiste, les positions politiques faussent la perception du marché.

10. Les investisseurs particuliers battent les institutions de Wall Street
    Les particuliers ont un horizon plus long et une meilleure tolérance à la volatilité, acquérant progressivement un avantage de rendement supérieur.

11. L'influence macroéconomique s'affaiblit, les fondamentaux reprennent le dessus
    Les bénéfices des entreprises dépassent les attentes, la hausse des marchés boursiers n'est pas seulement due à la liquidité.

12. Les robots IA sont au cœur de la révolution de la productivité
    La pénurie de main-d'œuvre stimule les applications d'IA incarnée, comparable à la révolution des communications sans fil des années 1990.

13. Les données sur l'inflation américaine sont « polluées »
    La proportion d'échantillons favorables aux démocrates est trop élevée, ce qui fausse les attentes d'inflation.

14. L'infrastructure financière on-chain se forme rapidement
    Tether est déjà l'une des entités financières les plus rentables au monde.

15. En 2026, le marché entrera dans une phase de croissance accélérée
    La politique monétaire accommodante, la reprise manufacturière, l'adoption de l'IA et la tokenisation multi-actifs stimuleront ensemble le marché.

Voici la transcription de l'interview :

L'IA est-elle une bulle ?

Pompliano :
Tout le monde parle de « bulle IA », qu'en penses-tu ? Est-ce vraiment une bulle ?

Tom Lee :
Si tu mesures la « bulle » par le ratio risque/rendement, il est encore bien trop tôt. Prenons Cisco en 1998, c'était l'une des plus grandes entreprises, son PER était de 56, 18 mois plus tard il est monté à 210.

Et aujourd'hui Nvidia ? C'est l'entreprise la plus rare du monde IA, chaque modèle de pointe a besoin de ses puces, mais son PER n'est que de 27. À titre de comparaison, Costco est à 50, Walmart à 34. Autrement dit, Nvidia est moins cher qu'une chaîne de supermarchés. Nous sommes donc loin d'une bulle.

Pompliano :
Beaucoup s'inquiètent encore que les investissements en IA soient trop importants, que les entreprises brûlent de l'argent trop vite, qu'en penses-tu ?

Tom Lee :
En réalité, l'argent dépensé par les entreprises dans l'IA commence déjà à générer des retours visibles. C'est une combinaison de deux usages : d'une part, le remplacement direct du travail humain, d'autre part, l'amélioration de la productivité grâce à l'intelligence supérieure.

La vraie question est : comment ces retours se reflètent-ils dans le prix des actions ? C'est difficile à quantifier. Donc, selon moi, la valorisation actuelle n'est pas chère. Plus important encore, les dépenses en IA s'accélèrent.

Regarde ce que disent les PDG aujourd'hui : ils déclarent tous « la demande dépasse l'offre ». Les résultats financiers le confirment : bénéfices plus élevés, moins d'employés, efficacité accrue — cela signifie que la valorisation est raisonnable, voire sous-évaluée.

Pompliano :
Dans les bulles passées, comme l'internet, l'immobilier, la biotechnologie, les gens trouvaient aussi des raisons pour justifier les comportements de l'époque, non ?

Tom Lee :
Exact, et il y avait vraiment des « comportements de bulle » à l'époque. Par exemple, lors de la bulle biotech, de nombreux hedge funds investissaient directement dans des projets de laboratoires universitaires juste pour s'accaparer une molécule. C'était typique d'une bulle.

Mais aujourd'hui, les investissements en IA sont très prudents, il n'y a pas de signes de folie. Les entreprises évaluent encore les retours, c'est très rationnel. Je ne pense donc pas que l'IA soit une bulle. Par contre, il y a peut-être des bulles ailleurs.

Les modèles de valorisation historiques sont obsolètes, une nouvelle logique émerge

Pompliano :
Penses-tu que la méthode traditionnelle du PER est dépassée ? J'ai toujours pensé que les entreprises d'aujourd'hui nécessitent une couche de « prime monétaire » dans leur valorisation.

Tom Lee :
Exact, les modèles de valorisation sont dynamiques. De 1940 à 1967, le taux des obligations américaines à 10 ans est passé de 2 % à 6 %, logiquement la valorisation aurait dû baisser, mais le PER est passé de 8 à 27. Pourquoi ? Parce que la croissance des revenus nominaux était plus rapide.

Aujourd'hui, les revenus du S&P sont principalement récurrents, ce qui justifie une valorisation plus élevée. De plus, les obligations américaines sont elles-mêmes chères, un rendement de 4 % correspond à un PER de 25. Je suis donc d'accord : le PER actuel ne doit pas être jugé selon les standards historiques.

Et ces cinq dernières années, nous avons connu six cygnes noirs — pandémie, effondrement des chaînes d'approvisionnement, choc inflationniste, hausse agressive des taux par la Fed, choc tarifaire, conflit nucléaire Iran-USA. Pourtant, les bénéfices des entreprises ont progressé. Je pense donc que le PER actuel devrait être plus élevé.

Pompliano :
Avant, on pensait que les fondamentaux étaient les plus importants pour choisir des actions, maintenant on a l'impression qu'une phrase de la Fed compte plus que les résultats d'une entreprise. Qu'en penses-tu ?

Tom Lee :
Oui, le macro a effectivement plus d'impact aujourd'hui. Mais il ne faut pas négliger les fondamentaux, cette année les résultats sont extrêmement solides. Cette saison, 85 % des entreprises ont dépassé les attentes, avec une croissance annualisée de plus de 15 %. Ce n'est pas le taux de croissance d'un « marché haussier en fin de cycle ».

Beaucoup d'entreprises financières ont des résultats dignes de sociétés technologiques, mais le marché continue de les valoriser de façon traditionnelle, il y a donc une opportunité de revalorisation.

ETF « Granny Shots » : stratégie à faible rotation pour parier sur le super cycle

Pompliano :
Votre ETF « Granny Shots » a beaucoup de succès, peux-tu expliquer la logique derrière la stratégie ?

Tom Lee :
Nous avons lancé ce fonds en octobre dernier, cela fait seulement 11 mois et les actifs ont déjà dépassé 3,3 milliards de dollars, c'est l'un des fonds les plus rapides à franchir les 3 milliards de l'histoire. Le rendement cette année est de 27,5 %, classé cinquième sur 1 330 fonds large cap.

C'est un fonds à faible rotation, la logique est de parier sur le « super cycle ». Nous avons sept grands thèmes, comme l'IA, la sécurité énergétique, la politique monétaire, etc. Nous n'achetons que des actions qui correspondent à au moins deux de ces thèmes.

Par exemple : Google et Meta correspondent à plusieurs thèmes, ce sont des actions IA, appréciées par la génération Y, et liées à la politique monétaire. JP Morgan aussi, c'est une « banque de la génération Y », liée à l'environnement monétaire accommodant.

L'arrivée des robots IA, quel avenir pour la fiscalité ?

Pompliano :
Récemment, les robots humanoïdes font le buzz, ils ne se contentent plus de déplacer des marchandises, ils sont aussi à la réception d'hôtels, agents d'entretien. Que penses-tu de la tendance des IA incarnées ?

Tom Lee :
Cela correspond exactement à notre thème du « remplacement mondial de la main-d'œuvre ». Le monde fait face à une pénurie de main-d'œuvre qualifiée, et l'IA et les robots comblent ce manque.

Historiquement, c'était pareil au début des communications sans fil : beaucoup d'entreprises levaient des fonds, faisaient des expériences, il y avait beaucoup de spéculation, puis la sélection naturelle a fait son œuvre. L'industrie des robots connaîtra aussi du gaspillage de capital, mais il restera des acteurs qui changeront le monde.

Pompliano :
Tu as évoqué l'idée que le gouvernement pourrait taxer les robots à l'avenir ? Comment cela fonctionnerait-il ?

Tom Lee :
Je pense qu'une « taxe sur les robots » apparaîtra, via un mécanisme de micropaiement. Autrement dit, chaque action accomplie par un robot, comme déplacer une boîte, sera taxée à hauteur de 0,001 centime.

Il y a un précédent : sur les 2 800 milliards de dollars de recettes fiscales américaines, une grande partie provient de l'impôt sur le revenu du travail. Si les robots remplacent les humains, cette base fiscale devra être compensée par l'activité des robots.

Grâce à la blockchain, nous pouvons suivre précisément l'activité des machines et collecter les taxes via des systèmes de paiement crypto, comme Tether, qui permettent des transactions de très faible montant (plus fines que le dollar).

Les données économiques ne sont plus fiables — l'enquête du Michigan est « polluée »

Pompliano :
Tu dis que l'enquête de l'Université du Michigan sur la confiance des consommateurs (UMich) n'est plus fiable, est-ce vrai ?

Tom Lee :
Oui. L'UMich a longtemps été l'enquête la plus respectée des économistes, sur les anticipations d'inflation, la confiance des consommateurs, etc. Mais récemment, nous avons découvert un gros problème dans la structure des données.

Par exemple : l'anticipation d'inflation à un an est de 4,3 %, comme au pic de 2022, alors que le CPI réel est modéré. En regardant les détails : les démocrates interrogés disent 5,1 %, les républicains 1 %. Et 4 % des démocrates pensent que l'inflation atteindra 30 % l'an prochain.

Pourquoi un tel écart ? Parce que l'échantillon est déséquilibré : il y a 18 mois, 49 % de l'échantillon était démocrate, aujourd'hui c'est 65 %. Cela rend l'enquête non représentative.

Pompliano :
Des données aussi faussées peuvent-elles influencer le marché et les politiques ?

Tom Lee :
Cela a effectivement un impact. Beaucoup de systèmes quantitatifs et la Fed se basent sur ces données. Si elles sont « polluées », les systèmes tirent de mauvaises conclusions, et les politiques peuvent être biaisées.

De plus, l'UMich était auparavant une enquête téléphonique, maintenant elle se fait entièrement en ligne par email, la source de l'échantillon a peut-être déjà changé.

Les marchés de prédiction sont l'avenir

Pompliano :
Tu penses donc qu'il nous faut des alternatives, comme les marchés de prédiction sur blockchain ?

Tom Lee :
Je suis totalement d'accord ! PolyMarket en est un excellent exemple. Il extrait les attentes réelles via des « paris de marché », mieux que les enquêtes traditionnelles.

Il y a aussi Trueflation, qui ne demande pas « combien pensez-vous que l'inflation est », mais collecte directement les prix en temps réel, comme les loyers sur les sites e-commerce, les prix en supermarché, etc. Précis, transparent, mis à jour quotidiennement, plus fiable que le CPI.

Pompliano :
Tu as dit que les actions seront à l'avenir décomposées en « facteurs » pour le trading prédictif ? Comment comprendre cela ?

Tom Lee :
C'est la puissance de la « tokenisation ». Par exemple, Tesla peut être décomposée en plusieurs facteurs : ventes en Chine, nombre de commandes de Model X, prévisions de BPA pour 2026, chaque facteur pouvant faire l'objet d'un marché de prédiction on-chain. Cette décomposition est plus transparente que les actions traditionnelles et permet aux investisseurs de parier sur les données qui les intéressent.

Pompliano :
Tu as remarqué que dans le monde crypto, les projets qui « explosent » sont souvent meilleurs que les alternatives traditionnelles. Des exemples ?

Tom Lee :
Voici quelques exemples typiques :

1. Tether : 150 employés, 20 milliards de dollars de bénéfices, bénéfice par employé bien supérieur à JPMorgan. En termes de rentabilité, Tether est l'une des dix plus grandes banques mondiales.

2. Trueflation : fournit des données d'inflation on-chain quotidiennes, plus réelles et transparentes que le CPI officiel.

3. PolyMarket : pour l'élection de 2024, a prédit correctement les résultats dans les 50 États, avec une précision supérieure à tous les modèles traditionnels.

Cela montre une chose : les systèmes transparents on-chain peuvent battre les modèles traditionnels opaques.

Stratégie Ethereum de BitMine : détenir le plus d'ETH au monde, viser 21 000 $

Pompliano :
BitMine est ton nouveau projet, objectif : détenir 5 % d'Ethereum, où en es-tu ?

Tom Lee :
Nous détenons actuellement 3,23 millions d'ETH, soit environ 2,7 % de l'offre totale, c'est l'entité unique qui détient le plus d'ETH au monde, devant la Fondation Ethereum.

La stratégie centrale de BitMine est de considérer Ethereum comme un actif de réserve souverain, de le staker nativement, avec un rendement attendu d'environ 3 %, ce qui représente 500 millions de dollars de bénéfices avant impôts par an selon la capitalisation, déjà suffisant pour figurer parmi les 800 plus grandes entreprises américaines en termes de bénéfices.

Pompliano :
Pourquoi es-tu aussi confiant sur Ethereum ? Bitcoin n'est-il pas l'or numérique ?

Tom Lee :
Je suis moi-même un croyant du Bitcoin, je pense aussi que c'est l'or numérique, un excellent « store of value ». Mais Wall Street, pour construire un système financier, ne choisira pas la blockchain Bitcoin, car elle ne supporte pas les smart contracts.

Pour tokeniser le dollar, les actions, les systèmes de paiement, il faut une plateforme de smart contracts. Aujourd'hui, plus de 70 % des projets de tokenisation se font sur Ethereum, qui n'a jamais connu d'arrêt, et dont l'écosystème est mature.

Si à l'avenir 20 grandes banques d'investissement utilisent l'ETH comme actif de réserve, le prix de l'ETH explosera.

Nous prévoyons que l'ETH retrouve le ratio de 2021 par rapport au BTC, ce qui correspond à un objectif de 21 000 $/ETH.

La hausse de l'or est-elle positive pour Bitcoin ?

Pompliano :
L'or a beaucoup augmenté récemment. Est-ce négatif ou positif pour Bitcoin ?

Tom Lee :
C'est extrêmement positif.

La valeur réseau (network value) de l'or a déjà fortement augmenté. Si l'or se stabilise à 5 000 $/once, la capitalisation totale sera énorme.

Si Bitcoin peut égaler la valeur réseau de l'or, sa juste valeur sera entre 1,6 et 2 millions de dollars par unité. Donc plus l'or monte, plus la valeur ultime de Bitcoin sera élevée.

Pompliano :
Combien de temps pour atteindre cette valorisation selon toi ?

Tom Lee :
Je pense que c'est possible en 5 ans. Le cours du Bitcoin est souvent « tiré vers le haut » par l'or, pas limité par lui. L'or sert d'ancre à la valeur monétaire, Bitcoin suivra cette ancre.

Le cycle de quatre ans du Bitcoin existe-t-il encore ?

Pompliano :
Beaucoup dans la crypto croient au « cycle de quatre ans », qu'en penses-tu ?

Tom Lee :
La plupart pensent que Bitcoin atteindra un sommet début d'année prochaine — car cela correspond au rythme des halvings historiques. Mais personnellement :

Quand la majorité croit à quelque chose, il est probable que cela n'arrive pas.

Donc soit Bitcoin a déjà atteint un sommet, soit nous sommes dans une nouvelle phase de cycle plus long.

Pompliano :
Penses-tu qu'il y aura encore des baisses de plus de 50 % ?

Tom Lee :
Bien sûr. Même le marché actions a connu plusieurs corrections de 25 % ces dernières années. Le marché crypto est plus volatil, des baisses de 40-50 % restent possibles, même en tendance haussière.

Pompliano :
Penses-tu que Bitcoin peut dépasser l'or cette année et atteindre 200 000 $ d'ici la fin de l'année ?

Tom Lee :
Tout à fait possible.

N'oublie pas, les meilleurs jours de trading de Bitcoin sont concentrés sur 10 jours chaque année, généralement au quatrième trimestre.

Et cette année, il y a de nombreux catalyseurs au quatrième trimestre :

• La Fed passe à une politique accommodante

• Le risque de shutdown du gouvernement américain diminue

• La tension sino-américaine se stabilise

• La saisonnalité boursière est forte (la hausse des actions entraîne celle du Bitcoin)

Donc les chances d'une forte hausse de Bitcoin au quatrième trimestre sont très élevées.

Les particuliers battent-ils vraiment Wall Street ? Pourquoi sont-ils meilleurs ?

Pompliano :
De nombreux investisseurs particuliers surperforment les gérants de fonds institutionnels, qu'en penses-tu ?

Tom Lee :
J'ai deux hypothèses :

1. Les institutions « consomment mutuellement leur alpha »
   Toutes utilisent les mêmes données, les mêmes algorithmes, donc les conclusions sont similaires, tout le monde devient « moyen ».

2. Les particuliers sont comme du « capital permanent », pensent à long terme
   Les institutions tradent sur un horizon de 6 semaines, les particuliers sur 5-10 ans. Ils se soucient moins de la volatilité à court terme, traversent les cycles et récoltent de gros gains.

De plus, les traders crypto sont généralement plus habitués à la volatilité que les investisseurs actions, et sont même meilleurs pour gérer le sentiment du marché.

Pompliano :
Ils ont vécu deux krachs de 80 %, donc une correction de 20 % sur les actions ne les inquiète pas.

Tom Lee :
Tout à fait d'accord. J'ai rencontré certains des meilleurs traders crypto, ils sont aussi très précis sur les actions, car ils ont développé un excellent contrôle émotionnel et un sens du rythme.

Pourquoi est-ce « le marché haussier le plus détesté » ? La politique en est-elle la cause ?

Pompliano :
Tu qualifies ce marché de « rallye boursier le plus impopulaire », pourquoi ?

Tom Lee :
Les données montrent un pessimisme extrême des investisseurs. Par exemple, l'indicateur net haussier de l'AAII est en moyenne à -11,7 cette année, un niveau historiquement observé seulement en 1990, 2008 et 2022, trois années de marché baissier.

Mais aujourd'hui, le S&P a progressé de 15 %, comment cela pourrait-il être un marché baissier ? — C'est donc « le marché haussier le plus détesté ».

Pourquoi ? À cause de la division politique :

• 57 % des investisseurs professionnels sont démocrates

• 66 % des hedge funds penchent démocrate

• 69 % des fonds de capital-risque soutiennent les démocrates

Ils n'approuvent pas les politiques de Trump, même si elles ont fait monter le marché, ils refusent de l'accepter. Ils sont donc constamment « vendeurs sur le sentiment ».

Pompliano :
Cela me fait réaliser que la recherche de marché est aussi polluée par les opinions politiques.

Tom Lee :
Ce n'est pas seulement les gens, même les systèmes algorithmiques sont pollués. Les algorithmes lisent les commentaires publics, les articles d'opinion, et ces textes sont déjà teintés politiquement.

Pompliano :
Que penses-tu de l'affaire Opendoor ? Les particuliers se sont unis pour pousser le CEO à la démission et ont fait venir l'ancien CEO de Shopify.

Tom Lee :
Je n'ai pas étudié cette entreprise en détail, mais je soutiens ce genre d'action. Si on peut réformer une entreprise par des moyens légaux et rationnels, et que cela profite à plus de particuliers, c'est un signe de santé pour les marchés de capitaux.

Les réseaux sociaux donnent un mégaphone aux personnes de confiance, l'influence distribuée défie le monopole des institutions traditionnelles.

Perspectives 2026

Pompliano :
Pour finir, parlons de 2026. Quelle est ta vision du marché à moyen-long terme ?

Tom Lee :
Nous sommes encore dans une phase de potentiel.

Du point de vue des fondamentaux, 2026 présente plusieurs facteurs positifs :

1. Politique monétaire accommodante : cela aidera à faire baisser les taux hypothécaires et à libérer la demande sur le marché immobilier.

2. L'indice ISM manufacturier rebondit : il est sous les 50 depuis 32 mois, la plus longue période de faiblesse de l'histoire, un rebond améliorera considérablement la confiance du secteur manufacturier.

3. L'adoption de l'IA et des robots : cela augmentera la productivité et stimulera les bénéfices des entreprises.

4. L'explosion des stablecoins et des actifs on-chain : cela fera entrer le système financier dans l'ère on-chain.

Mais attention, si le S&P termine 2025 au-dessus de 8 000 points, il pourrait y avoir une correction de 30 % en 2026, car le rythme de hausse aura été anticipé.