Arthur Hayes最新訪談：秋季回調，ETH長線看到1-2萬美元

原文標題：Powell Is About To F*CK Crypto Over At Jackson Hole! [Arthur Hayes]

原文來源：Crypto Banter
原文編譯：Odaily 星球日報

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> 但行者按業：新創造者又走在今日凌晨參與 Crypto Banter 的播客討論時，Arthur Hayes 就降息可能、ETH 走勢、山寨幣選擇等主題給出了自己的見解。

以下為 Arthur Hayes 播客討論的全文內容，由 Odaily 星球日報編譯，出於閱讀流暢考慮，內容有一定刪減。

鮑威爾與降息，以及下半年的行情走勢

主持人：我看到你之前發的一些推文，特別是 8 月 2 日的這條：「關稅法案將於第三季度3000 美元……”請詳細解釋下你對下半年行情走勢的看法？我認為鮑威爾必須在九月降息，他現在簡直像是被槍指著頭。你怎麼看？

Arthur Hayes：我並不覺得鮑威爾必須做什麼。 我跟很多宏觀策略師討論過，他們也給過五花八門的理由。當然，有人會說勞動力市場的情況；有人會說美國可能已經陷入衰退，或者很快會陷入衰退；有人則會說關稅將擾亂一切……這些噪音我都理解，但人類很奇怪，在一些奇怪的節點，人會突然決定要有“原則”，要有“自尊”和“面子”。

如果鮑威爾真覺得自己是「沃克 2.0」，那還有什麼比頂住川普的壓力更能證明自己的？例如不降息、堅持任期到 2026 年 5 月再卸任，而非提前辭職。這完全可能發生。這樣的話，就可能出現一種局面——鮑威爾超期「賴著不走」，再加上一堆民主黨任命的理事阻礙川普的政策。我不知道這種情況的機率，但市場上幾乎沒有人認真考慮過。

當然，這並不意味著川普政府就不能想辦法「印錢」。政府真想印錢，總是能找到辦法。所以我只是提醒風險，沒辦法給機率。

顯然，我認為我們正進入一個「灰色地帶」。週五就是傑克遜霍爾峰會，鮑威爾要演講。大家都在期待他會透露九月的動向：會不會降息？還是說利率還不算緊縮，甚至可能更高？沒人知道他會說什麼。財政部還在發債，逆回購餘額已經清零。本週開盤市場有點疲軟，例如 ETH 跌了 10%，所以我覺得這是個不確定階段。

年底的行情會不會比現在更高？我認為會的。如果你沒上槓桿，其實根本不必在意，也許本週還會再跌 15%-20%，如果手上有閒錢，這將是個不錯的抄底機會。我相信年底前一定會「印錢」。比特幣可能衝到 25 萬美元，ETH 可能 1 萬美元以上。但在那之前，秋季可能會比較震盪。

主持人：我同意你說的大部分觀點，這也符合我們的判斷，現在到年底之前可能有一波回調，然後才是真正的牛市高潮。我會去看數據，CPI 低於預期，PPI 高於預期，就業數據被修正…現在市場給出 83% 的機率，認為利率會被下調。我覺得你說的鮑威爾是個有「原則」的人，這有一定道理，但我還是傾向於相信他會在九月降息，除非出現意外。

Arthur Hayes：為什麼降息就是「正確的選擇」？美國勞工統計局（BLS）的數據就是垃圾，完全是黨派操控。 CPI 也是垃圾，統計模型可以隨意操縱。川普上台後 BLS 局長已被換掉，這個機構遲早會變成他的傳聲筒，所以鮑威爾完全可以說：「這些數據不清晰，我們需要更多時間，暫時維持利率在 4.5%。」

我只是從另一個角度提醒大家：別把希望寄託在所謂的「數據」上。 2022 年的時候，大家也說數據指向衰退，鮑威爾必須降息，結果他直接升息 75 個基點，狠狠打擊了市場。 所以我們完全可能重演 2022 年的情況——市場對降息有期待，但鮑威爾突然來一記「鷹派重拳」，結果市場暴跌。

主持人：好吧，但我覺得九月至少會有 25 個基點的降息，哪怕只是因為他受夠了外界的責罵。

Arthur Hayes：你確定嗎？如果他真想當「沃克 2.0」，那這恰恰是證明自己的機會——頂住總統的越權幹預，堅持維護聯準會的獨立性。

主持人：所以你的基準判斷是什麼？你覺得今年會完全不降息？還是降一次、降兩次？你的基準預測是什麼？

Arthur Hayes：我的基準判斷是－－我完全不知道。我不會因為這些虛假的數據點而下重倉，搞得自己走不掉。你可以從不同角度解讀這些數據，但它們都不可靠。我只是覺得，市場都在期待鮑威爾會降息，但沒人認真考慮「鮑威爾第一次堅持原則」的情況，直接對川普說「去你的」，在總統大選年堅持不降息。

還記得哈里斯（Kamala Harris）在當年競選的時候嗎？勞動市場很好，失業率低，通膨超標，但聯準會還是降息 50 個基點來幫她。甚至有聯準會官員公開說過「聯準會要盡一切努力阻止川普當選」，雖然不是鮑威爾親口說的，但其他理事明確表態過。所以，現在也可能出現這樣的局面：市場根據數據算出 83% 的降息機率，但鮑威爾心裡想的是：「聯準會高於黨派政治，所以我們不降息。」

我不是說這一定會發生，我只是提醒這是一種可能性。 我個人不會基於「聯準會降息 50 個基點」這種假設去交易。 因為即便鮑威爾不降，川普政府還有很多別的方法去刺激市場。所以可能會有短期的陣痛，但這反而會推動川普政府用更激進、更「非常規」的手段來印錢，去推進他們的經濟議程。

主持人：所以你的基準判斷是：年底前他們一定會想辦法「印錢」？

Arthur Hayes：沒錯。他們肯定會做點什麼。我不知道具體會用哪一種手段，但我非常確定，如果鮑威爾堅持不降息，政府一定會想辦法「榨出流動性」。

關於 ETH 的短線、長線價格預測

主持人：好的，那你之前說 ETH 會測試 3000 美元。你是覺得 ETH 會先到 3000 美元，再突破歷史新高嗎？

Arthur Hayes：我不這麼認為。當時我說 ETH 會測試 3000 美元，是在它還沒突破 4000 美元之前，後來我和 Jane 又買回了一些 ETH。從圖表分析上看，它肯定還要漲，我們不能和市場作對。

如果鮑威爾在傑克遜霍爾發表鷹派講話，我覺得 ETH 可能會先回測 4000 美元。

主持人：本輪週期，比特幣的價格超出了前高約 70%，而 ETH 還在努力突破前高。你覺得 ETH 會不會出現類似的追趕行情，例如也漲至前高之上的 70%，衝到 5000、6000 甚至 7000 美元？

Arthur Hayes：我覺得 ETH 會到 10000 – 20000 美元。只要一旦突破歷史新高，上漲空間就完全打開了。 再加上數位資產財庫公司不斷募資，如果他們購買的資產正在不斷創下新高，那麼籌資過程將會更容易，價格也會持續往上推。

這主要取決於這些公司能籌集多少資金、政府要印多少錢。我不是那種死守「四年一周期」的人。這個週期會持續多久，就看他們怎麼玩。

川普政府其實還沒完全進入「印錢節奏」。他們還在鋪路，測試各種方法，看哪種能行。他們在釋放「我們要把經濟燒熱」的訊號，丟出各種想法，看什麼能落地。等到聯準會主席的人選和理事局人選確定，例如川普是不是能解僱鮑威爾，安插自己的人——這可能要到明年中期才能明朗。

一旦這個確定了，剩下的 2026 年中到川普任期結束之前，他們就會瘋狂印錢。因為不印錢，你就贏不了選舉。民主黨要印錢，共和黨也要印錢。否則他的支持者和盟友都拿不到好處，怎麼連任？

主持人：所以你認為，這一輪牛市可能會被拉得很長。也就是說，傳統的四年周期論會失效。川普的印錢啟動得有點慢，但等到政策完全發力，這個週期可能會延續到 2027 年或 2028 年？

Arthur Hayes：沒錯。

主持人：哇，那真的很驚人。你說 ETH 能到 10000–20000 美元，不是在今年，而是未來三、四年，對吧？

Arthur Hayes：對。但我的基準判斷是，我們一定會有一輪大牛市，所有和川普政策掛鉤的金融資產都會受益。因為他必須在 2026 贏得選舉。選民唯一關心的是錢包，今天的我比昨天更富？如果不是，我就投給另一個人。所以他們選擇了川普來取代拜登，2026 年的國會選舉、2028 年的總統選舉都會是同樣邏輯。

民主黨也會明確喊著「要印錢」，共和黨如果不發福利，就會失去選票。所以雙方都會拼命放水。

主持人：哈哈，你都快讓我想投民主黨了。如果他們要撒錢的話，反正我只在乎錢。

Arthur Hayes：對，最終就是錢的問題，黨派不重要。

ETH vs SOL

主持人：ETH 最近抓住了華爾街的大敘事，一切都像是完美的連鎖反應。首先是 Circle 上市，比預期好很多，讓大家把注意力都放到穩定幣上；然後，穩定幣敘事自然就落到了 ETH 上；接著 Joseph Lubin 和 Tom Lee 雙雙高調喊多 ETH；結果，ETH 成了華爾街的新寵。它成了「真實世界資產」的承載平台。而且 ETH 也有了鮮明的領導人物，我把他們叫做“蝙蝠俠和超人”——Lubin 和 Tom Lee，一個天天在 CNBC 上拿麥克風講話，一個是 ETH 的創始元老……我想問的問題是：如果從現在到本輪週期結束之間，你只能把錢放在一個資產上，你會選 SOL 還是 ETH？因為直到兩個月前，大家都還在唱衰變 ETH，幾乎一邊倒支持 SOL。現在突然又成了 ETH 獨大。 」

Arthur Hayes：說實話，這兩個都會漲。問題只是哪個漲得更多。 我是 Solana 的專案顧問，所以我當然相信 SOL 會漲，但 ETH 是規模更大的資產，資金湧入更快。 SOL 和 ETH 會是一場有趣的競賽，可能一方會漲的更快，但並不意味著另一方會輸，它們都會上漲。

主持人：如果從部位配置角度，你會不會更重倉 ETH？

Arthur Hayes：對，我會更偏重 ETH。

加密財庫公司的投資邏輯及崩盤風險

主持人：華爾街的態度轉變確實驚人。關於這些「加密財庫公司」，你怎麼看？有些人猶豫該直接持有 ETH，還是買這些公司的股票，例如 SBET 或 BMR，它們有時以 1.8 倍甚至 2 倍淨資產價值在交易。你會建議加密投資人買這些股票嗎？

Arthur Hayes：這個交易邏輯很簡單，你實際上是在花 2 美元買 1 美元的資產，因為你相信被動指數基金的力量。例如我剛和 UPXI（一個 Solana 財庫公司）的團隊開會，我告訴他們要研究清楚哪些指數可能會納入你們的股票，基金經理人有哪些強制買入的規則，平均成交量、流通市值、上市交易平台都要達標。

只要這些條件滿足，基金經理人就必須買你的股票，根本不在乎公司實際上在做什麼。這就是 MicroStrategy 模式，也是 Michael Saylor 開創的玩法。他們透過進入各種指數，強迫資金流入。

主持人：這難道不會在市場上製造槓桿風險嗎？例如你有 1 美元的 ETH，卻在某些公司被炒到 2 美元。那中間就有 1 美元的「空氣」。在 Michael Saylor 的例子裡，他一開始是用債券、可轉債的錢買比特幣，這還能給股東創造收益，同時把本金還給債券持有人。但現在的新一代財庫公司大多數都學精了，他們都說「我們不要槓桿」，因為 Michael Saylor 已經證明了債務會被追繳，而不同類別的股票不會有這種風險。所以我現在困惑的是，為什麼要花 2 美元買 1 美元的資產？我很難找到合理解釋。

Arthur Hayes：答案很簡單：因為你相信它會進指數。被動基金經理人不在乎價格，不在乎淨值，系統要求他們買，就必須買。收盤前必須把股票買齊。至於是 1 美元還是 5 萬美元，他們不在乎。

主持人：我理解，但我還是覺得這樣有風險。例如某天市場崩了，這些公司股價從 2 倍淨值跌到低於淨值，沒人再買它們。到那時，它們就會失去存在意義，只能拋售底層資產，這會導致一輪加密市場的「去槓桿崩潰」。

Arthur Hayes：（崩盤）理論上這是可能的，但實際上沒那麼容易。 因為這些不是 ETF，而是公司。如果公司管理階層要「硬剛」，你必須先買夠股票、召開股東大會、強迫他們清算。這過程很昂貴、很耗時，可能要幾年，還要打官司。

所以我不太擔心所謂的「連鎖崩盤」。與 ETF 可以當天贖回不同，國庫公司更複雜。

主持人：但你是否同意，等到本輪週期末，會有很多機會以很低的價格買入這些公司，就像當年 Grayscale 折扣 50% 的時候。

Arthur Hayes：對，不過那時你要花很長時間、很大成本才能真正實現套利。

主持人：我擔心的是，不是每個團隊都是 Michael Saylor。等到某些公司扛不住，開始清算拋售加密資產的時候，那就是本輪週期的終點。

Arthur Hayes：我同意。 到時有些財庫公司可能會以淨值折扣被收購，或直接清算資產。那些頭部項目會被動吸收資本，落後者則會被淘汰。

主持人：你認為哪些資產能入華爾街法眼，值得他們成立財庫公司？顯然 BTC、ETJ、SOL 都有潛力，我還看到了圍繞 BNB、TON、HYPE、ENA 的財庫公司你覺得這個趨勢會發展到什麼程度？覆蓋前 100 的代幣？還是前 20 的代幣？你認為華爾街當前對加密貨幣的興趣有多大？

Arthur Hayes：只要市場持續上漲——我不知道銀行家們在這些交易中具體抽多少成，但保薦人拿個 3%、4% 或 5% 肯定沒問題——這對投行來說可是絕佳生意，只要有利可圖，他們會為所有資產財庫公司。

山寨幣的選擇與邏輯

主持人：讓我們來聊聊山寨幣吧。上次我在杜拜 2049 期間見到你時，你讓我買 ETHFI，結果 ETHFI 讓我買了一間新房子，還付了我孩子的學費。那現在你在看哪些山寨幣？例如 Ethena（ENA），你是不是還是很看好？他們的穩定幣發行規模翻了倍，從 60 億到 120 億，隨著市場費率上漲，協議收益率也復甦了，感覺這個項目做對了很多事。

Arthur Hayes：是的。我對穩定幣有個宏觀邏輯，下週我會在日本 WebX 期間演講，到時候也會發文章。我的觀點是，大家對穩定幣的想像力還不夠大。美國財政部長貝森特將利用穩定幣來扭轉「去美元化」的趨勢——也就是把全球離岸美元流引回美國，同時為所謂的「全球南方國家（即主要位於亞非拉的發展中國家）」提供銀行服務，即使當地監管不允許。

穩定幣發行者需要靠利差賺錢，所以他們會拿用戶的資金去買美債。假設到 2028 年，美元穩定幣的流通量會達到 10 兆美元，那又代表什麼？這部分我在文章裡會詳寫。

Ethena 的模式是，把加密市場裡的「資金利差」打包，變成一種自備收益的穩定幣。你本質上是在把錢借給投機者（做多的人），然後獲得收益。這種交易模式在加密市場存在十多年了，只是 Ethena 團隊把它包裝成了 DeFi 產品，讓所有人都能方便參與。

所以我認為 Ethena 每年能透過這條路徑賺取上億美元的利息收入。等他們開始回購代幣時，ETH 又在暴漲，那 ENA 的價格一定會飛。我的預測是，Ethena 將在未來 12 個月內超過 Circle，成為僅次於 Tether 的穩定幣。

主持人：這是個很大膽的預測，聽你這麼分析，我也很認同。那我再問，現實中會出現一堆穩定幣，像是 PayPal USD、USDT、USDC、Ethena、Stripe 的穩定幣。那大家為什麼要換來換去？你會在哪種場景下，把 USDT 換成 USDC，或是換成 PayPal USD？

Arthur Hayes：其實關鍵不是兌換，而是分送。 社群媒體平台才是「矛尖」，誰來開戶給還沒接觸美元的人？答案是 Facebook（Meta）和 X（馬斯克的 Twitter），他們會推出錢包。到時候，哪個穩定幣能被選中，就取決於這些平台的分送能力。

主持人：你沒提 Telegram？它可是有 10 億用戶。

Arthur Hayes：Telegram 的鏈在我看來有點虛假，沒什麼真實活動，還有法律麻煩。我不認為美國政府會把「美元國策」的發放權交給 Telegram。更可能交給 Musk 和 Zuckerberg 這種「美國資本家」，他們繳稅、捐款、受控。

舉個例子，菲律賓人很想用美元，但本地監管不讓花旗、摩根大通直接服務他們。那川普政府就可以支持 WhatsApp 推出「USDT 支付」，菲律賓人直接用 WhatsApp 收美元匯款。這種「美元化」沒人能阻止。

等大家都有穩定幣了，那麼下一步就是要花錢。例如在 7-11 買咖啡、在便利商店刷卡，國內銀行卡在海外可能不太行，但 Ether.fi 就很好用。我在 iPhone 上有 Etherfi 應用，還有實體卡，到哪裡都能直接刷。等未來幾億、幾十億人透過 Facebook 和 X 拿到美元穩定幣後，他們也需要消費場景。 Ether.fi 就能承接這個需求，把穩定幣花出去。

主持人：好，那 Hyperliquid 呢？你的邏輯是什麼？

Arthur Hayes：我認為 Hyperliquid 會成為全球最大的交易平台，超越 Binance。 因為當穩定幣普及後，大量新用戶會進入，他們唯一能對抗通膨的方式就是投機，而投機場所就是鏈上衍生性商品交易平台。 Hyperliquid 提供低成本、高流動性的合約，並且把 97% 的利潤回購代幣，直接回饋給用戶。

舉個例子，有專案要上線，一般要付出 7%-10% 的代幣給中心化交易平台（如 Binance）作為上市費，但在 Hyperliquid 上幾乎不花錢，還能立即擁有流動性。這樣，專案方完全沒必要把代幣「白送」給中心化交易平台。如此一來，Hyperliquid 就會逐漸佔據新發行市場。

主持人：我理解了。以前我為了賺更多回報，會去投一些規模很小的山寨幣，但這次我選擇集中在頭部項目，例如 ENA、LINK，然後加一點槓桿。我覺得這樣風險報酬比更好。

Arthur Hayes：對，我現在也只投能帶來真實現金流的項目。我不再追求千倍回報，因為那意味著要承受一堆歸零的項目，我只想大資金進來後還能安心持有。例如 Hyperliquid 把 97% 的利潤都回購代幣，EtherFi 已經開始回購，Ethena 也會很快啟動。這些協議的利潤會直接分給我們代幣持有者，而不是被協議團隊截留。

主持人：我同意你的邏輯。那 Chainlink 呢？最近它也突然成了華爾街的新寵，它在你的關注範圍嗎？

Arthur Hayes：老實說不太重視。我對預言機這塊沒怎麼深入研究，也不太清楚他們現在的定位是不是還只是在做預言機。

NFT 與 CryptoPunks

主持人：好的，在放你走之前，我得告訴你我終於買了一個 CryptoPunks，儘管之前我說過「我永遠不會買」，我都不會贏了 Eyptoalmoas，我忍不住想在你和你身上買」，但都不會贏。你依然很看好嗎？

Arthur Hayes：當然。因為除了生存必需品以外，人類所做的一切都是「身分遊戲」，現實裡身份象徵是藝術品、豪華汽車、大房子；網路上的身份象徵就是這些稀缺的、帶有故事的數位藏品。 CryptoPunks 是最具代表性的 NFT 項目，它的地位不可替代。 所以我一定要持有 CryptoPunks，它永遠是「第一個」，而且 CryptoPunks 的流動性很好，是 NFT 裡最有市場的系列。

等 ETH 漲到 2 萬美元的時候，會有很多有錢人需要炫耀身分。他們可能不會曬名牌皮帶，而是會說：「看，我有個 CryptoPunk，花了幾百萬買的像素頭像。」這就是新的身份象徵。

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後續皆為個人生活討論及寒暄，在此就不翻譯了，有興趣的可以直接觀看原始影片。

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