TOKEN2049: Сяо Фен розмовляє з Vitalik: DeFi з низьким ризиком стає зрілим, ZKID може стимулювати появу нових моделей фінансування

Global On-chain Asset Summit, організований HashKey Group, сьогодні проходить у Сінгапурі. Під час заходу засновник Ethereum Віталік Бутерін та голова правління і генеральний директор HashKey Group доктор Сяо Фен провели бесіду біля каміна, разом обговорюючи застосування Ethereum та майбутній розвиток блокчейну.

Нижче наведено зміст розмови:

Сяо Фен: Сьогодні ми в Сінгапурі обговорюємо таку тему — ми хочемо поговорити про те, як Ethereum стикається або сприяє розвитку застосунків на Ethereum, адже, на мою думку, хоча блокчейнів існують тисячі, їх можна поділити на дві основні категорії. Одна категорія — це ті, що зовсім не підтримують сторонні застосунки, наприклад, Bitcoin, який вже дуже успішний, є вбивчим застосунком блокчейну, і за 15 років його прийняли у всьому світі. Інша категорія — це ті, які представлені Ethereum, створені для залучення та підтримки розробників і користувачів. Моє перше питання: яка у тебе базова думка щодо застосунків на Ethereum чи на блокчейні загалом? Чи настав час для застосунків? У якому напрямку вони розвиватимуться?

Vitalik Buterin: Я думаю, зараз можна сказати, що є два основних напрямки застосунків. Перший — це низькоризикові DeFi фінансові застосунки, про які я писав у статті два тижні тому. Низькоризикові DeFi — це ті застосунки, які вже довгий час існують на Ethereum, ми вже знаємо, що вони безпечні, і всі розуміють, що це таке. Ви можете тримати токени, торгувати, брати кредити, обмінювати — це все досить просто. У традиційних фінансах це вже є, але перевага блокчейну — це глобальність і відкритість, тому вони мають цінність. Наприклад, Morpho, а також деякі стейблкоїни, які дають користувачам 3%–4% річних у доларах, євро та інших фіатних валютах. Для більшості людей без хорошого банківського рахунку це дуже важливо. Три роки тому низькоризикового DeFi не існувало, тоді ризики зламу та багів були дуже високі. Але подивіться: у 2019 році сума вкраденого становила 5% DeFi TVL, а цього року вже лише 0,02% — це дуже низько. Це показує, що екосистема потребує часу для зрілості, і зараз вона вже досягла досить успішного етапу.

Другий напрямок — це більш креативні застосунки, наприклад, децентралізовані ринки прогнозів, ENS, ZKID тощо. Ми не знаємо, який із них стане успішним, але можливо, якийсь із них раптово вибухне. Наприклад, минулого року Polymarket — раніше всі думали, що ринки прогнозів — це лише для економістів, але з 2024 року основні медіа та велика кількість користувачів почали поширювати скріншоти їхніх прогнозів. Це показує, що такі невеликі інноваційні застосунки також можуть швидко зростати. Тому в Ethereum є ці два напрямки, і обидва дуже важливі.

Сяо Фен: Ти щойно згадав ринки прогнозів, я добре пам’ятаю, у 2015 році ти вже розповідав нам про це, ми теж інвестували, тоді це був Algo.

Vitalik Buterin: У мене досі є 50 000 їхніх токенів.

Сяо Фен: З того часу я постійно стежив за ринками прогнозів, але після 2017 року обговорень стало менше. Неочікувано у 2024 році Polymarket раптово став популярним, навіть точно передбачив перемогу Трампа. Моя перша реакція була — ринок прогнозів, про який говорив Vitalik, нарешті прийшов, нарешті дозрів і став корисним. Дійсно, потрібно було довго чекати, і вибух застосунків поза фінансами відбувається повільніше, ніж очікувалося. На сьогодні, окрім ринків прогнозів, чи бачиш ти ще якісь нефінансові застосунки, які вже стали успішними, або, як ти казав у 2015 році про Algo, мають потенціал стати правильним напрямком?

Vitalik Buterin: Останнім часом я часто згадую ZKID. Чому? Тому що ідентичність і приватність у сучасному суспільстві — це дуже важливі питання. Централізовані бази даних обов’язково будуть зламані, дані обов’язково витечуть — ми це вже бачили багато разів. Цінність ZKID у тому, що ти можеш довести певну ключову інформацію, не розкриваючи всі дані. Наприклад, у недозаставних кредитах найскладніше — визначити, хто зможе повернути гроші, а хто ні. Поєднання ZK та AI може надати такі докази, дозволяючи людям у всьому світі отримувати кредитну підтримку. Це приклад поєднання фінансового та нефінансового застосування, і я вважаю це дуже цікавим. У майбутньому багато застосунків матимуть як фінансову, так і нефінансову частину. Децентралізовані соціальні мережі — це схоже: спочатку вони нефінансові, але зараз багато платформ експериментують із фінансовими функціями. Хоча за п’ять років 90% із них зазнають невдачі, але ті 10% можуть бути дуже цікавими.

Сяо Фен: Це нагадує мені одне економічне спостереження. Британська промислова революція спиралася на банки та облігації, інформаційна революція — на венчурний капітал. Кожна промислова революція супроводжується фінансовою революцією. Зараз AI і Crypto вважаються четвертою промисловою революцією, отже, має з’явитися новий фінансовий сервіс. У минулому венчурний капітал у криптоіндустрії був не дуже успішним, у майбутньому можуть з’явитися абсолютно нові способи фінансування. Наприклад, стартапери можуть використовувати ZK-ідентифікацію та токен-економіку, щоб зібрати 100 000 доларів стартового капіталу з усього світу. Такий спосіб може замінити традиційний венчурний капітал і стати новою фінансовою революцією цифрової епохи.

Vitalik Buterin: Так, я теж вважаю, що поєднання фінансового та нефінансового сприятиме цій хвилі інновацій.

Сяо Фен: Тоді я задам ще одне питання, з яким часто стикаються розробники. У Web2 всі питають: ToB чи ToC, як ти вважаєш, у блокчейн-індустрії ще є таке розділення? Ethereum — це ToB, ToC чи третій шлях?

Vitalik Buterin: У блокчейні межа між ToB і ToC набагато менша, ніж раніше. Наприклад, ти випускаєш ERC-20 токен — його можуть тримати як приватні користувачі, так і інституції. Інституції та приватні особи на блокчейні рівні, різниця лише в тому, що у інституцій більше коштів, вищі вимоги до безпеки, вони використовують мультипідписні гаманці. Але по суті це одна адреса. Взаємодія між L1 і L2 — це теж не просто розділення ToB/ToC, а питання адаптації застосунків.

Сяо Фен: Користувачі на рівні застосунків стикаються ще з однією плутаниною — це межа децентралізації. Наприклад, стейблкоїни — принаймні не можна сказати, що вони на 100% децентралізовані, завжди є централізований емітент, як Circle. Як ти це бачиш?

Vitalik Buterin: Це складне питання. Багато застосунків дійсно потребують певної централізації та довіри. Наприклад, недозаставні кредити — по суті, ти довіряєш певним людям. Але якщо на рівні застосунків повністю ігнорувати децентралізацію, виникнуть проблеми. Електронна пошта — приклад: теоретично це децентралізований протокол, але на практиці її монополізували великі платформи. Блокчейн відрізняється тим, що навіть якщо L2 напівцентралізований, користувачі все одно можуть самостійно вивести активи через L1-контракт — це і є гарантія децентралізації.

Сяо Фен: Останнє питання. Останніми днями Google та EF просувають стандарт Agent-to-Agent Payment. Як ти бачиш тренд AI-платежів?

Vitalik Buterin: У найближчі п’ять-десять років AI братиме участь у багатьох платежах. Але великі платежі занадто ризиковані, їх не можна повністю довірити AI. Маленькі платежі — можна, AI також може бути інструментом ризик-менеджменту, допомагаючи людям визначати, чи є платіж ризикованим. Тому ми поступово знайдемо відповідну точку поєднання, цей процес буде з помилками, але й з успіхами.

Сяо Фен: Добре, дуже дякую Vitalik за поділ, сьогодні ти з позиції засновника Ethereum відповів на багато наших запитань.

Vitalik Buterin: Дякую.